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為什么元朝和明朝地圖最上面是一條橫線?是沒有畫全嗎?

是個云朵朵

是個云朵朵

現在流傳的中國歷史地圖,主要是根據八十年代由譚其驤主編的《中國國家地圖集歷史地圖集》改編而來的。當年的史學家們在繪制元朝和明朝地圖時,因為沒有可靠的資料佐證,因此元朝和明朝的地圖沒有畫全。于是就變成了我們現在看到的,元朝和明朝地圖的最上面有一條“橫線”。

那么,我們應該怎么看待這條“橫線”呢?下面詳細的講一下這個問題。



首先說元朝。

元朝地圖的疑惑點主要是一個問題:元朝統治的巔峰時期,蒙古人的勢力范圍到底有沒有抵達過北冰洋?

如果以常理來看,當時的蒙古人是不大可能深入到北冰洋的,畢竟北冰洋附近的環境實在是太惡劣了。并且元朝也并沒有在北極圈附近設立衙門,進行有效的管理。

因此,有一些人在繪制元朝地圖時,會把元朝北部的疆域繪制的比較保守。比如下面的這張臺灣版的元朝疆域圖。

但是話又說回來了,北冰洋附近的環境異常惡劣連蒙古人無法生存,那么別的民族也必然在那里無法生存。因此,當年的西伯利亞地區很有可能就是一塊無人區,不可能有其他的敵對政權存在。而元朝作為當時當地唯一存在的政權,自然而然的就對這塊無人區享有統治權。

也就是說,既然是無人區,而元朝又是當時在西伯利亞的唯一政權。因此,元朝北部的疆域怎么畫都可以。于是,就有了下面這張比較激進的元朝疆域地圖。

不過,郭沫若繪制元朝地圖時,當時正好是中國與蘇聯關系很僵的一段時期。郭沫若把整個西伯利亞都囊括進元朝的版圖內。有借助地圖惡心蘇聯人的嫌疑。至于可信度,那就很成問題了。

到了八十年代,譚其驤繪制《中國國家地圖集歷史地圖集》時,他就沒有采用郭沫若的激進疆域,也沒有采用臺灣學者的保守疆域圖。他在二者取了一個中間值。

具體來說就是:元朝嶺北行省的疆域明確抵達了北冰洋,但是遼陽行省的北部疆域沒有畫完,留了一條“直線”。這是非常取巧的一種繪制手段。既有一定的史料依據,也避免了在學術上被人嘲笑是“地圖開疆”



以上便是中國的歷史地圖,在元朝疆域圖中留一條“直線”的原因。

這個原因其實就是一個:因為沒有史料可以證明元朝的北部疆域到底在哪。為了保險起見,繪圖者就只畫了一半,另一半沒有明確繪制。

再來說明朝。

明朝的疆域只有一個地方是不明確的,因此也用了一條“直線”代替?!@個地方就是中國的外東北地區。

國內的史學家當年在繪制明朝地圖時,參照了很多的歷史文獻,把能算進明朝領土的地方都算進來了。比如東北的女真人,凡是當時女真人的活動范圍都進了明朝疆域。

但是在繪制外東北地區的地圖時,就出現了一個搞笑的問題。

因為明朝在外東北地區的羈糜女真人,是一支叫北山女真的漁獵部落。他們的活動范圍不同于外興安嶺以南的海西、野人、建州這三支女真部落。

明朝從上到下,根本搞不清楚北山女真的活動范圍到底在哪里,只知道他們是一群很會養鹿的民族,有時候會向明朝進貢。至于北山女真的活動范圍到底有多大,就連當時的明朝人也不知道。

試想一下,如果連明朝人都不知道北山女真的動范圍到底有多大,后世的學者就更不可能知道北山女真的活動范圍了。

當然了,我們現在知道:當年的山北女真人就是現在的楚科奇人。而楚科奇人的活動范圍,按照沙俄帝國的記載,分成養鹿的和沿海的兩支楚科奇人。他們的活動范圍可以從外興安嶺一直延續到北冰洋沿岸、白令海峽的附近。

具體來說,在地圖上就是這樣的。(按照北山女真的活動范圍繪制的明朝版圖)

我相信按照這個版圖畫出來,國內的學者自己都臉紅了。

畢竟北邊這么大一片都叫北山女真人,又不是所有的北山女真人都向女真進貢。關鍵是明朝也不知道到底是哪一支北山女真人在向自己進貢?

如果貿然把整個北山女真全部畫進來,這就太沒有憑據了。跟韓國人“地圖開疆”的無恥行徑沒什么區別。這種事,咱們國內的學者干不出來。

所以,國內的學者在繪制明朝地圖時,外東北地區也就選擇了與元朝的畫法一致。干脆用一條“直線”表現。既表達了元朝和明朝都是地域廣闊的王朝,同時也避免了因為史料不足,而引起的學術爭論。



總的來說,我們常見的元朝和明朝北部的疆域沒有畫全,主要是因為史料不足。如果想畫大一點,那就往大了畫。反正當時的西伯利亞地區也沒有別的政權存在。如果想科學一點,那就用一條“直線”表示。這樣既顯得咱們的大元和大明的疆域廣大,也避免了不必要的學術爭論。

聶寒

聶寒


元朝和明朝地圖上為什么是一條橫線擋著,看不見上面地方,原因很多。元朝和明朝兩個王朝很特殊,是明朝繼承了元朝疆域,兩者以北都抵達到了西伯利亞,可竟究抵達哪里不得而知,反正已經統治很大了。所以這條橫線出現了幾種可能:


第一,橫線代表著未知,留著人去想象,到底這兩個王朝是不是統治過線以北的地方,尤其是大塊的疆域,甚至比以南整個中原地區都大。在橫線大都是有西伯利亞無人區,當時連個像樣的城市都沒有,氣候惡劣,土地貧瘠。


第二,橫線代表著尺寸,由于南北跨境大,緯度高,在著重講中原的時候肯定得忽略一些沒必要的地方。本身就是講的是中國歷史,中國以南到南海還有部分東南亞,要詳細一點學習,往往會把一個地方放大。至于貝加爾湖以北地區,唯獨元朝疆域圖有注解,單獨有個小圖,以證明元朝統治過西伯利亞,加上尺寸過大,從貝加爾湖到北冰洋距離很長,相當幾乎中國面積,所以不好引用。明朝亦是如此,東北地區雖然勢力伸向外興安嶺以北,可不知道最北邊到哪,南北尺寸過大,沒必要添加。


第三,有橫線肯定上面這些地方不重要,不值得提及,因為這些地方幾乎就和元明兩朝關系微乎其微,也沒有什么重大相關,只是后來出現,才改變了這里的歷史。有些元明疆域圖甚至都沒有這些地方,元朝可控制的北面最遠到林中禿麻部,還有個插曲,最容易讓人記住,當時成吉思汗招降此部時, 派來豁兒赤,可他偏偏為美女而來,最后被塔爾渾夫人扣留。成吉思汗決議征討,開始時派了他的母親的養子博爾忽曾被編入四杰之一,博爾忽戰死,貝加爾湖地區直到最后才被納入版圖。在其以西還有斡亦納部,吉利吉思部在成吉思汗長子術赤施壓下都相繼臣服,以北的部落基本臣服蒙古,可不完全臣服,原因是更北方地方太遠,無法到達,尤其是北冰洋地區和勘察加半島。明朝在東北設置了奴兒干都司,省會是黑龍江出海口,就是今天廟街,它是離極北最近的城市之一,如果再往北,就是北山兀者以北野人女真和明朝雖然屬于臣主關系,但是他的北面以再沒有什么,所以被省略。


第四,橫線以北和以南關系不大,聯系也很少,只做表面歸屬而已,畢竟元朝是漠北起家的王朝,北方部落基本臣服。在東面還有成吉思汗四個兄弟的封國,其中哈撒兒和別勒古臺封地都控制以北未知區域,過了這個線,北面就屬于通古斯地區了,他們活動和元朝關系走得很遠。歷史上,元朝雖然是唯一個和西伯利亞密切的王朝,可是還有一些飛地。到了明朝,明朝并沒有接管漠北,而是接管了東北遼陽行省,仍沿用元朝官職和統治范圍,前提是采取了衛所制,它的最北面正是兀的河衛而并沒有西伯利亞更北的衛所。


第五,橫線代表著王朝以北地區勢力大體已經到這里,再往北細說,不好說,只有稍微省略一些,資料的缺陷,不能足夠證明元明真正統治到北冰洋。元朝測景所有個北海測景所,和鐵勒測景所,它曾是郭守敬提的,所謂北海測景所到底在不在北冰洋不得而知,最高北緯77度43分泰梅爾半島切柳斯金角,有的說是貝加爾湖北緯51度,元朝一定程度也是依照此說法來判定西伯利亞歸屬的,在北面有個別吉大營盤轄地,至于它是否伸向以北北冰洋,仍待考證。所以這條橫線很重要,恰恰就前面所說的都劃在內。明朝晚期,沙俄已經抵達東海之濱,可明朝卻為所未聞,就連清朝也不知道,正當沙俄入侵黑龍江時,清朝才開始注意了,可見其真正以北勢力就在外興安嶺一帶。

第六,橫線以北的地區只是形勢上的統治,那時的元明對北方統治已達到極限,不清楚在哪,故此才做這樣的劃分。直到到來,真正的統治才算到來,它比任何時期統治都很全面,而且實際占領性強,為能有效的開發西伯利亞,他們的統治者將囚犯和士兵們流放到這里,組建城市,到現在他們的城市由于氣候惡劣,有的都沒人了,荒廢了,人主要還是集中在以南,而且更南地區,大都是從元,明,清最北勢力范圍內搶奪的,就是橫線以南地區,難以北忽略,原來哪里幾乎就住不了人。

[已注銷]

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我們看元明地圖時最上邊總是一條線,確實是沒畫全,因為是插圖的原因,所以給地圖留的地方一般比較小。但是為了將主要部分凸顯出來,又把想要凸顯的部分畫的大一點,所以會將一些不重要的部分通過圖中圖的方式表示出來。比如元朝的嶺北行省,主要是外蒙和西伯利亞,我們講元朝歷史的時候根本不會提到他們,所以為了更好的讓我們看到漢人疆域內的歷史,又能感受當時元朝的疆域,就畫成了現在這樣。還有一幅地圖也是圖中圖,就是通行的中國地圖,南海從海南省一直到北緯4°的曾母暗沙為了省紙都印在了右下角的小圖里,我們如果不注意根本看不到,不懂的人看到的話會有中國最南端就是海南省的錯覺。

黑白

黑白

不是沒有畫全,而是壓根不知道元代北方邊界在哪!

1954年,中央政府提出編寫一部歷史地圖,次年經過吳晗推薦,著名歷史學家、歷史地理學家譚其驤接手了這項任務,開始主持編繪的《中國歷史地圖集》。

在編繪《中國歷史地圖集》工作中,繪制一些距今遙遠的時代地圖非常困難。例如春秋時期距今已經過去2000多年,當時沒有任何可信的地圖傳世,繪制春秋時期的地圖只能依賴史料的記載。然而春秋時期的一些地名現在早已不在,甚至有些地方的地形也早已發生了變化,要繪制當年各諸侯國的邊界地圖,難度可想而知。

不過隨著時間的推移,到了元明清時期,史料對邊界的記載就比較詳細了,特別是到了清代,清朝的邊界非常的明晰,繪制起來也很容易。

但是在元代和明代,譚其驤和其他的學者遇到一個棘手的問題,這兩個朝代的北部邊界沒有明確記載。

拿元朝來說,元代是中國歷史上版圖最為遼闊的朝代。根據《大元大一統志》的記載,歷史學者們基本上可以確定元代東部、西部、南部的邊界,但是《大元大一統志》對于北部的邊界沒有記載,這給地圖的繪制造成了不小的麻煩。

今天很多人認為古代是“有界無疆”,這個詞不知道是誰發明的,現在很多人都引用這個詞,意思是古代沒有明確的邊界。

但這個認知是完全錯誤的,古代國家是由明確邊界的!只不過文字記載不是很精確,邊界變動也比較頻繁,因此總給人感覺沒有邊界。但在真實歷史中這是不可能的,國與國之間怎么可能沒有邊界?

早在唐代,著名政治家、地理學家李吉甫就編著了中國現存最早的行政地圖《元和郡縣圖志》。如果沒有明確的邊界,怎么可能去編著地圖。

到了宋代,地圖的測繪更加精密,相繼有《太平寰宇記》和《輿地紀勝》問世。當時北宋和遼西夏,南宋和金、大理的邊界都很明確,各國在邊界劃分上也都是錙銖必較,跟今天的邊界談判沒有什么區別,而官方的越界行為則是嚴重的外交問題,搞不好就會爆發。

當然,兩宋時期之所以邊界比較明確,是因為周圍的幾個國家都比較穩定,這才是邊界精確劃分的基礎。(北宋時期的邊界還是比較詳盡的,尤其是和遼國的邊界,雙方爭奪的非常激烈)

到了元代之后,元人承襲宋人的基礎,地圖繪制又有了進步,但是元人卻沒有對北方領土給出一個具體的描述,只是在北方設立了嶺北和遼陽兩個行省,至于這兩個行省的管轄范圍并沒有說明。

對此現代一些人認為元代的北部疆域已經擴張至了北冰洋。但這個結論目前沒有任何的史料支持,元代史書中從來就沒有對北冰洋有過任何記載,也沒有元軍駐扎在西伯利亞的記錄,跟別提設置衙署了,甚至都沒有派遣巡閱使的記載,也就是說連個視察的人都沒有派遣過。

根據正常的邏輯推理,元朝是不可能控制整個西伯利亞的,因為那里實在太冷了,對元朝來說根本沒有任何意義。即便到了今天,很多人對于西伯利亞的大小仍舊沒有一個概念,西伯利亞面積超過1300萬平方公里!跟鼎盛時期的清朝全境一樣大,跑馬累斷腿,而且還是在類似于南極的低溫環境中跑馬,可跑了半天又能得到什么呢?

在現代人看來,西伯利亞是一塊資源豐富的寶地,但在古人眼中,這里就是蠻荒之地。

由于元代史料沒有任何關于北方邊境的記載,因此史學家只能大體推斷元代的北方邊界,于是在《中國歷史地圖集》中,元代地圖的北部就直接用一條“橫線”劃定了。不過為防止爭議,元代版圖中又標注了兩個局部地圖,描繪了嶺北和南海兩個域。

(元代地圖)

除了元朝以外,明朝對于東北地區的控制也沒有個明確的記載。這是由于明朝對東北主要采取羈縻政策,通過冊封當地女真族首領而間接統治東北,雖然明政府也定期派遣官員和宦官去巡查東北,但總體而言明朝對東北管理的不是那么嚴密。

而且當時東北以北的西伯利亞也沒有其他的政權,沙俄那時候還待在歐洲呢,因此也沒有有國家跟明朝商談什么邊界,所以明代東北部的邊界同樣不知道具體位置,最后也用一道橫線給劃定了。

這種北方沒有具體邊境的情況,一直到清朝康熙年間與沙俄簽訂了《尼布楚條約》才得以終結。

(明朝版圖)

其實大家也不要責古人沒有占領西伯利亞,這對古人來說完全不可理喻。即便是到了近代,歐洲人對于冰天雪地的北極地區同樣不感興趣。

當年沙俄賣掉阿拉斯加的時候找了好幾個付款家都沒有談成,于是才找到美國人。而美國國內對購付款阿拉斯加一事是非常反對的,美國民眾認為花那么多錢付款一個大冰箱回來很不值得。最后幸虧在美國國務卿威廉·亨利·西華德力排眾議下,美國才付款下了這塊土地。

今天我們經常諷刺沙俄賣掉阿拉斯加,但是在那個時候,沙俄真的覺得阿拉斯加不重要,賣了就賣了,無所謂。

好看的光頭俠

好看的光頭俠

我認為這張圖才比較符合實際的,雖然很多元朝地圖把一直到北冰洋的西伯利亞都包含在內,但以當時的發展水平,在越靠近北冰洋的地方越是氣候環境惡劣,根本不適合人類生存。別說實際控制,就連軍隊巡邏也是鞭長莫及!

米朵

米朵

其實很多人應該也注意到了,元朝和明朝的地圖,它們都有一個相同點,那就是最上面都是一條橫線,有人說是沒有畫全,那么真實的情況又是如何?這樣做又有何種深意?

元朝國土面積最大時是1372萬平方千米,也有說元朝的版圖遠不止于此,有人統計出有四千多平方千米,橫跨歐亞大陸,現如今的大部分地區也被元朝所占領,正因為元朝版圖疆域太過遼闊,所以才出現了這條橫線。

如果真正將元朝的疆域全部繪畫出來,尤其是北邊都是一些沙漠,他們認為這樣做其實意義不大,因為元朝北邊太遼闊,所以很多繪圖者直接用一根橫線替代。

明朝用橫線替代的原因和元朝還是不同的,明朝的這根橫線叫“古里河衛緯度線”,古里河衛是明朝初期設置的最北邊的衛,也就是明確確定明朝對此地的統治權,而明朝的實際區域又不止到古里河衛,據說在古里河衛的北邊還有一支女真部落,他們愿意堅守明朝的管轄。

但是由于并沒有人見過這個部落,唯一能知道的就是這個部落在北方,繪圖的人又不知道怎么繪畫,所以干脆用一條橫線代替,也就有了這條橫線。

那么事實真實如此嗎?

正常情況下,元朝的疆域圖,它的右下角應該會有標注,叫“嶺北行省遼陽行省北部”,也就是嶺北,是元朝十一行中書省之一,因為地區寒冷,農業發展有限,所以大多以畜牧業為主,就連吃的糧食也是靠中原地區供給,因為地區遼闊,土地面積根本沒有具體數字記載,對人口分布也不知曉,氣候極其寒冷,所以當時繪圖的人也就直接用一條線,用來給人們想象的空間,元朝繪圖的這種做法主要是對北部地區的未知,不得已而為之。

而明朝的地圖右下角應該也有個小框標注“奴兒干都司北部吧”,這是中國明朝時期,明政府設置于黑龍江、烏蘇里江、松花江等地區的軍政機構,是元朝“東征元帥府”的舊址,位于黑龍江和吉林省,那時候明朝用一根線替代,估計是因為按照地圖比例來繪畫,已經畫不下了,所以也用直線一筆帶過。

【文/羽評郡主,歡迎關注】

琥珀

琥珀

這個問題很有意思。

關于元朝和明朝北界領土的問題,靜夜史在先前的文章中曾有詳細的分析,概況起來,之所以元朝和明朝的疆域不畫全或者畫一條直線,主要是因為兩個原因:

地籍資料不全,無法進行準確標注;

北部為游牧民族區域,沒有固定邊界。

我們該怎么理解呢?靜夜史認為:


1、資料缺失是我國邊界線模糊的重要原因

事實上不僅是元朝和明朝的邊界,在清朝以前,我國所有的版圖邊界線都是非常平直的。原因無他,資料不全耳。

事實上不僅是國界平直,就連中原王朝境內的各,比如漢朝的“州”,唐朝的“道”,宋朝的“路”以及元朝的“行省”,各的界限都非常平直。

平直也就是不確定的模棱兩可,而造成模棱兩可的原因,主要就是地籍資料的缺失。

雖然自西晉時期開始,地圖之父裴秀就制定了精確繪制地圖的“制圖六法”,包括分率、準望、道里、高下、方邪、迂直。翻譯成現代文就是比例尺、相互方位關系、兩地之間道路距離、相對高程、地面坡度起伏、實地高低起伏與圖上距離的換算。這包含了除經緯線和地圖投影外所有的制圖元素,具有劃時代的意義。

但是,由于我國以小農經濟為主,對于不適合耕種的土地,中原王朝既缺乏征服的動力,也缺乏測繪的動力。因此,除了農耕區,邊緣地區的資料幾乎都是空白;而內地雖然資料齊備,但是由于我國戰亂頻繁且我國古代行政管理力量太過單薄,這使得中原王朝根本難以抽出專門力量進行不間斷的測繪工作,因此中原地區的資料也不夠完備,邊界自然就非常模糊。

元朝之前,我國的域劃分基本都是山川形變的原則,邊界基本都在地形條件惡劣的地區,自然難以涉足。

直到元朝,我國才進行了真正意義上的全國測量。著名科學家郭守敬主持測繪工作,最北到達西伯利亞的北緯64度附近。但是由于跨度太大,人員不足,且在測量方式上沒有顯著革新,因此本次測量雖然創造了很多記錄,但是仍然難以達到精確。

我國古代第一份完整意義上的精確地圖是在清朝測繪的《康熙皇輿全覽圖》,此圖在1708年由康熙帝下令編繪,以天文觀測與星象三角測量方式進行,采用梯形投影法繪制,比例為40萬分之一。繪圖人士有耶穌會的歐洲人雷孝思、白晉、杜德美及清朝學者何國棟、索柱、白映棠、貢額、明安圖以及欽天監的喇嘛楚兒沁藏布蘭木占巴、理藩院主事勝住等十余人。

可以說,清朝之前,由于測量方式的不足,我國一直沒有得到精確的地圖,因此在沒有古代精確資料的輔助下,想要繪制出邊界特別是遠遠超出農耕區的邊界,是非常困難的!

所以嶺北行省、遼陽行省以及奴兒干都司都非常模糊,邊界也是非常平直的。


2、古代北部疆域從來沒有固定邊界

根據譚其驤先生繪制的《中國歷史地圖集》,從漢朝開始,包括匈奴、鮮卑、突厥、契丹以及蒙古等在內的游牧民族的北部邊界,基本都在貝加爾湖北部附近,緯度大致為北緯58度。

由于我國古代除唐朝和元朝,中原王朝從未真正涉足貝加爾湖流域,因此不可能有貝加爾湖地區的翔實地籍資料,所以這個模糊的邊界不是根據古代資料繪制的,而是根據游牧民族的活動特點確定的。

建國后,著名學者郭沫若和眾多歷史學者,根據對游牧民族歷史反復研究的成果,得出我國游牧民族的游牧北界大致在北緯58度附近。在北緯58度線以北,即為西伯利亞廣袤的凍土區,這些地區冬季封凍,夏季為沼澤,根本就無法進行游牧,所以成為阻擋游牧民族北上的屏障。

因此可以說,以往地圖中將元朝和明朝北部邊界劃到北冰洋的劃法是錯誤的!古代能算作領土的必須滿足兩個因素,一是派官,二是駐軍。比如西漢的西域都護府。而像西伯利亞這樣的無人之地是不能算作領土的,如果西伯利亞算,那么月球和火星都算。

由于我國古代基本都是農耕文明在南,游牧民族在北的情況,因此在中原王朝征服游牧民族時,游牧民族的游牧邊界就成為封建王朝的邊界。

相比于農耕文明的安土重遷,游牧民族逐水草而居,是真正的居無定所,所以根本就不可能有固定的居民點,因此也不可能根據游牧民族的聚居區進行邊界的劃定。

元朝作為游牧民族起家的王朝,雖然黃金家族已經遷居中原的大都等地,但是在遙遠的漠北,依然有大量的蒙古部落,他們依然是以游牧為生,沒有固定的邊界。

明朝的奴兒干都司同樣遇到了這樣的問題,由于外興安嶺南北基本都是蒙古部落的游牧區,因此這里也只能根據游牧民族的活動區域劃定一個大致的界限。

除了唐朝和元朝這樣的統一了游牧民族區域的王朝,剩下的大部分大一統王朝,幾乎都以長城作為中原王朝和游牧民族的分界線。這也是400mm等降水量線的大致區域,是天然的農牧文明分界線。

在中原王朝和游牧民族對峙的過程中,中原王朝除了長城也沒有固定的邊界。還是因為游牧民族居無定所且喜歡南下打劫的特性,中原王朝為了自身安全,在蒙古高原腹地修建了大量的衛所等烽燧工事,這就是中原王朝和游牧民族犬牙交錯的分界線。這種分界線不是單一的線條,而是相互纏繞的面狀過渡區域。

不過,支撐中原王朝邊界穩定的,是王朝的綜合國力。當中原王朝走向衰落時,烽燧被迫放棄,邊界依然是長城。

中原王朝邊界尚且如此“不靠譜”,更遠的游牧民族邊界就更不能指望。在1689年《尼布楚條約》簽訂前,中原王朝在這里從來沒有固定而明確的邊界。

在沒有固定邊界的情況下,用粗直的線條進行邊界的繪制是最合理的選擇!

多有疏漏,煩請斧正!

我是“靜夜史”,期待您的關注!

未雨綢繆

未雨綢繆

越往北走越冷,因此在古代中國基本沒有人能走的到北冰洋海邊。但是由于看不到陸地邊界,而且也沒有關于西伯利亞的相關資料,所以地圖就變成這樣了。

白小純的白

白小純的白

走進歷史發現歷史,很多喜歡研究歷史地圖的朋友發現一個奇的問題,元、明朝兩個朝代的地圖最上面是不是沒有畫全,為什么都是一條直線?

其實橫線代表著未知的世界,留給人們去想象,那到底這兩個王朝是不是統治過線以北的地方?


一、

線以北的地方之前是由大蒙古國所掌管的地區,而大漠南北和林木中地區則是由成吉思汗掌管著,并且這個地區也是經過一些經營,之后到達地中海地區以及跨海灣然后建立起的超級大國。

東道諸王是成吉思汗的親弟弟,并且在屬于他的那個時期還封了另一個諸王,另一個諸王就是成吉思汗的親兒子,也就是西道諸王,他們大多管轄的地區都在東北地區。

而西道諸王則是管轄一些沿海地區的草原,經歷時代的變遷后來就建立了欽察汗國,成吉思汗讓他的第二個兒子掌管西遼舊地,在歷史上是被稱作察合臺汗國。

那么他的第三個兒子呢,則是讓他掌管乃蠻舊地,在后來有所成就也是建立了窩闊臺汗國。

眾所周知,成吉思汗還有一個小兒子,他叫拖雷,則是獲得了東北及新疆東部的掌管權,但是最后還是由元朝的統領自己直接掌管。

根據以前歷史地圖的記載,很多北方群島還有一些高原都是由元朝在統治的,并且滅了南宋之后有一些疆域還是比較穩定的。

不過,現在地圖上面的一些橫線上面的一些所屬地區,在當時可能連城鎮都沒有,那里人煙稀少,并且氣候環境都是十分惡劣的,地勢也不太適合人類生存和經濟發展的。

況且在地圖上面橫線也是表示著一定的土地尺寸的,再由于一些南北境地的跨越,所以有些地方很容易被忽略。

而被忽略的地方肯定就不是特別重要的,也就不值得被人提及,并且在這些地區都沒有發生過一些什么歷史大。直到后來的“”入駐這個地區,這個地方的歷史才有所改變。


二、

歷史有記載過,在當時有個和元朝關系還比較好的一個王朝,有著很多經濟上面的往來,但是這些地方并沒有被劃到地圖上。

但是經過改朝換代到了明朝的時候,明朝的統領者并沒有直接掌管漠北,而是掌管了東北的遼陽。

而在明朝統治階段,有很多行政制度都是借鑒元朝的制度,因為有一些資料的缺少,在一些地區上面不能夠足以證明當時真正地統治到了北冰洋。

另外,在元朝時期,因為有些特殊原因和情況需要,在當地是有很多勘測點的,所以當時就有人守著這個所點,只不過當時儀器設備也不是那么完善,所以當時就不是很確定北方的區域的輪廓。

現在地圖上面的橫線就顯示出來了,那些沿北地區都是在這些橫線以內的。隨著時間的流逝,明朝也是進入了晚期,雖然隨著時間的改變,很多地域地區都發生了改變,但那些未知地區地域就是用橫線表示的,也沒有劃分的很清楚,都只是一些凌亂的區域。


三、

明朝的地圖上面的橫線和元朝地圖上面的橫線也有所不同,當時的明朝是用橫線去代替一條緯度線,而當時位于那條緯線的最北地區,明朝也沒有很明確對于那個地區的掌管權利。

而且它那個緯度線地方的屬性也沒有真正地囊括在明朝所管理的地區內,并且在當時最北的地區里面。

歷史中有記載到有一隊小部落一直在堅守明朝當時最北邊地區,但是當時的人卻沒有人知道一些關于他們部落的消息,只是知道他們一直在堅守明朝的最北邊地區,后來給明朝繪制地圖的人,也不知道該如何去繪制,就只用一條橫線來表示。

通常來說,見過元朝的地域地圖的人都知道,在元朝的地圖上面都會標注著一個特殊地域也就是嶺北,那是因為那個地區的天氣不是特別好,經濟發展不是那么理想,甚至糧食都是稀缺物資。

但由于地域廣闊,所以它的實際占地面積都是沒有具體記載的,也不知道當時的人類是怎么分布在當時的地區的,只知道當時環境也是十分惡劣很難生存的,或許在那個時候就有人直接就用一條橫線這樣表示著吧,也是留給后人們足夠的想象空間吧,也只是按照大概的比例來制作圖紙地圖的吧,畫一條簡單的直線也就不足為奇了。

千江有水千江月

千江有水千江月

我國一般都是以譚其驤《中國歷史地圖集》為標準的歷史地圖的,歷史地圖的邊界的繪制跟現實地圖的繪制最大的不同就是主觀性太強。福垊需要說明的是元朝和明朝最上面雖然都有條線,但原因卻是不同的。

元朝地圖畫直線的原因

元朝地圖在畫直線后左下方還附以小圖,而小圖正是整個西伯利亞北部。證明元朝領有整個西伯利亞。又因為西伯利亞北部(靠近北冰洋)過于寒冷,沒有居民點,甚至連測繪點都沒有。元朝雖然沒有實際控制西伯利亞北部,都是極度嚴寒的無人區,但卻是元朝的后花園。而采用類似南海諸島附以小圖繪制嶺北行省北部,來證明整個西伯利亞的所有權,故而沒有必要將西伯利亞北部畫全。

明朝地圖直線的畫法

明朝地圖東北部則是直接畫直線。明朝初年在東北女真地區設置奴兒干都指揮使司,因為女真族在東北北部居住點缺乏翔實的參考,只有繪以直線。一來證明東北之北屬于明朝,二來又不是很清楚其北部到底在哪里。為什么不清楚呢?一是缺資料,二是其北部邊界是動態的。

以上是福垊個人淺見,還請大家指教。

手牽手

手牽手

元朝領土的北部邊界在哪里,是個爭議不斷的老問題了。歷史教科書上曾用了譚其驤版的元朝地圖,在這幅地圖中,北部邊界被一條直線(或者說是紙張邊界)代替(如下圖)。但其實如果我們認真看,會發現譚其驤版元朝地圖中通過小圖的方式(我們現在看到的中國地圖中,南海諸島也是如此的表現形式)將元朝北部的嶺北行省及部分遼陽行省畫了出來。也就是說,譚其驤版元朝地圖中是有北部邊界的,而這條邊界就是亞洲西伯利亞地區靠北冰洋的海岸線。

但事實上,元朝的疆域是否包括西伯利亞地區,是個沒有實錘的事。古代的帝國與今天的國家不一樣:當代的國界,是在近代條約體系建立之后才發展起來的,古代國與國之間很少有明確的邊界,取而代之的是廣袤的邊疆。元朝時期,西伯利亞地區沒有政權,相當于無主地;而元朝又是對這一地區唯一有影響力的政權,且中原王朝自古有“溥天之下莫非王土”的觀念,所以將西伯利亞地區劃為元朝,介乎于恰當和不恰當之間。

大多數國家的歷史書,不認為這一邊地區是元朝領土,所以元朝的北界大致位于黑龍江以北。細心的朋友可以發現,這一條“北界”基本和譚其驤版兩漢地圖中大中華民族的“北界”相似,這也正是中原王朝真正有影響力的“北界”。

(注意以上三圖紅色方框內的元朝北界)

而對于中國來說,一方面將西伯利亞地區視為元朝的邊疆亦有其史料證據(郭守敬的觀測行為,雖然不充分),另一方面也有現實意義(中國與蘇聯之間的歷史問題),所以將嶺北劃入還是有必要的。不過,畢竟元朝北界并沒有實錘,所以用一條線代替成了最穩妥中庸的辦法。

阿雅

阿雅

很有意思的問題,這其實還真是有講究的。

元朝就不說了,蒙古人是游牧民族,最北到了哪里誰都不知道,之前還有把元朝領土劃到北冰洋的劃法,這顯然不太可能,所以元帝國的北邊很難確定(也沒必要確定,那個時候又不是近代,那些荒漠什么的大家都沒啥興趣)。

重點說下明朝,明朝東北疆土最上面確實也是一根線,這個就有淵源了。

這根線是什么呢?是根據記載,明朝官方設立的最北的衛所——古里河衛的緯度線,這種衛所是明王朝在邊緣地區進行羈絆統治的一些支撐點,當然,咱們畫地圖自然越大越好,所以不管明朝控制力度怎么樣,古里河衛一片自然要算做領土的。

那為什么不到此為止呢?因為明史還有一段記載:曾經有一支“北山女真”偶爾來進貢過幾次,既然領土越大越好,那自然要把這“北山女真”的活動區也算上,這北山女真在哪里 之前誰都不知道,只知道他們生活在很遠很遠的地方。

后來到了共和國時期,終于弄清楚了,這“北山女真”是楚科奇人......

這就很尷尬了,因為如果把楚科奇人的活動范圍都算上的話,那明朝領土真的要劃到北冰洋,就根據這么幾次進貢就劃拉幾百萬平方公里進來,不太合適吧,但不劃又可惜的。所以就想了個不封頂的主意。

喬雯820

喬雯820

不知道有沒有人去過西伯利亞,我對于西伯利亞的理解呢?是來自于一場盜獵行動,他們專門去偷那些以前在北極地區冰封的猛犸象的尸體,把他們牙給拔下來,然后去賣。

這個地方的生存環境特別惡劣,其原因便在于每年到了夏天的時候,這個地方凍土解凍,然后蚊蟲從土壤里面復活出來,接著蚊蟲成群,而且各種各樣動植物,再加上惡劣的氣候環境,泥濘的沼澤,都是生存所必需的難題,那個時候的人們還需要面臨野獸的威脅,沒有道路,沒有說很好的土地供你去生活,所以,西伯利亞給人的感覺就是地廣人稀,這個并不是說人口不夠,而是這個地區,實在是養不起人,這個比較復雜的生物。

現在來說,我們有先進的醫療手段和焦先進的交通工具可以在西伯利亞那個地區生活下去,但是在古代差一切都沒有你在西伯利亞生存,簡直就是一個世界性的難題!這也就是為什么漢武帝把匈奴人趕到西伯利亞以后,選擇不追了,知道那塊土地活不下去,你匈奴人已經完蛋了。

這里我例舉兩件事情,第一件事情,當時公國崛起以后,曾經下東面拓展,結果在這地區遇到了一個比較大一點的部落,搜出來了數萬件的皮草,當時皮草在歐洲是硬通貨,結果公國憑著這一筆的手段可以說是富甲一方,但是這個部落一共只有幾百個人!

再到明朝的時候,明朝官方最遠的一次官方軍隊的巡查是沿著黑龍江這樣一路走過來!這個太監一共巡查了兩次,在這之后,明朝再也沒有向北遠一點兒去巡查一會兒。

所以說這一條橫線代表著未知,也代表著權利,沒有辦法到達這個地方沒有人吶,沒有資源呢?你上這個地方能去干什么?動都能把你給凍死了,而且再加上惡劣的生存環境,所以說明朝還有元朝對于西伯利亞的管理,可以說幾乎為零,這個地區根本就活不下去!

活不下去的地區,得不到人的支持,當然這個地區即便是你憑借著強盛的國力能夠維持這個地區一時間的繁華,但時間一久,(今日頭條漩渦鳴人yy首發于悟空問答)這個地區自然而然就變成了廢墟。你比如說明朝和漢朝曾經在長城以北涉獵各種各樣的軍隊的據點,但是一旦等到國力衰退以后,這些據點自然就荒廢了。

所以說這個也并不是他們不想畫,而是實在是畫不出來!命令也傳達不了那個地方,去那也沒人住所以基本上只是名義上的掛在了政府名下。

努力

努力

因為你看的地圖實際上是地圖開疆的結果,而實際上根本就沒有那么玄乎。


元朝北部疆域,北海測影所的數據是這樣的:北海,北極出地六十五度,夏至晷影長六尺七寸八分,晝八十二刻,夜一十八刻。如果換算成現代經緯度的話,那就是北緯63度。雖然這個數據沒到北冰洋,當然元朝疆域也不可能到北冰洋,但是北緯63度也是非常遠的疆域,已經深入西伯利亞了。

至于為什么元朝疆域會給畫到北冰洋,是因為當時只是看了北海測影所而沒有注意看接下來的數據,就粗暴的把自己北海當成北冰洋。

至于明朝疆域,更是地圖開疆的結果,因為當時的歷史背景是中蘇論戰,所以出于政治的角度自然是把明朝開疆了一次。
而實際上明朝疆域根本沒這么夸張,明朝的疆域也就是局限在長城以內的三百多萬平方公里的地方,東北、蒙古、青海、西藏以及臺灣都不在明朝的疆域之內。

而明朝的實際疆域,是這樣的。

因為疆域從來都是算實際控制,而明朝能實際控制的就是這么大的一點地。

全文完

小小佳

小小佳

在清朝以前都是講領域,只有到了清朝才開始有現代意義的領土。

卿。錦年

卿。錦年

其實這也是現代學者們沒辦法的辦法了,因為那條線再往北的地方根本就沒辦法考證。

長城以北是蒙古高原,蒙古高原再往北那可就是西伯利亞高原了,那地方多是凍土層,根本不適合人類生活,既然不適合人類生活,蒙古人去沒入過那里也就不一定了,既然不一定,就用一條橫線解決問題,給人們留下充分的想象空間。當然,也有比較激進的直接把元朝國土給劃到了北冰洋,這也不是純粹瞎扯,畢竟那塊土地有沒有人統治你說不好。當然還是謙虛點好,地圖開疆有失大國風度,畢竟韓國人的不要臉我們可學不來。

而明朝的那條線則比較有依據,就是在那條線上有明朝最北的一個衛所,叫古里河衛。但是令有史料記載在古里河衛以北也有歸順明朝的“女真部落”(楚科奇人),這個部落曾經來向明朝進過幾次貢,但是他們生活的地方實在太遠了,要是真把楚科奇人算上,不好意思,北冰洋沿海也是明朝的了,對于這種無關緊要的羈糜地區,對明朝來說也是可有可無的,現代畫地圖的人也就只能給你來條線讓你自己想象了。

werjklmnb

werjklmnb

這個問題與古代帝王對領土的認識有關。

首先近代之前,歷朝統治者皆以天朝上國君主自居,認為自己應該“臨中國而御天下”,對帝國周圍的地區實行羈糜控制,這就造成了帝國的國界并不是那么準確。

其次,元明帝國北方是廣闊冰冷的西伯利亞,作為以農耕為主的中原帝國,對這些不長糧食還氣候寒冷的地盤實在沒有興趣,故此也沒有準備的界定過北方的邊界。

以上就是小編的看法,如有出入還請斧正

蔥油餅泡稀飯

蔥油餅泡稀飯

導讀:說說個人的理解,元朝地圖北方和明朝東北部的邊界為什么是一條直線?那是因為現代人根本不知道元明政權的北部邊界在哪兒?也許即便是元朝或者明朝自己都搞不清楚。在《威斯特伐利亞和約》昭示國家主權之前,基本上王朝的疆界是隨著王朝實力強弱動態變化的。況且在這些地方中原王朝執行的是羈縻統治,在北部嚴寒的統治區,羈縻民族的活動區域究竟在哪里就更沒辦法統計了。所以到目前歷史書籍上元明北部基本上是一條直線。其實不光是元明,在我國古代幾乎所有的朝代北部邊界都比較圓潤也是同樣的道理。

所謂羈縻統治就是說北部部族除了在政治上屬于中原王朝以外,就是定期朝貢的義務。至于其他的完全歸部族頭人或者長老管轄,所以北部部族很多,分支也不少。比如元朝嶺北行省所謂的林中百姓以及明朝的北山女真、野人的北部活動范圍到底到哪里?即便是他們自己都說不清楚,因為都是漁獵或者游牧走到哪兒算哪兒。


元朝嶺北行省

元朝時此地為最北,政治中心是蒙古故都和林。嶺北行省西接欽察汗國和察合臺汗國;東部與遼陽行省接壤。注意北部的描述是北接北海之地,這個北海究竟在哪兒不太確定。因為古時候的冰天雪地的西伯利亞到底包含了的林中百姓的活動區域究竟到了那里?是否如同下圖中抵達北極圈的北冰洋都未可知?


嶺北行省作為蒙古故地,屬于托雷封地戍軍、居民所需糧谷主要還是依賴中原漢地供應。雖然嶺北境內先后興建了不少城市,但是主要是以漁獵和放牧為主,以及西域的手工業從業者。即便嶺北再繁榮也遠達不到中原那樣,況且沒有人喜歡居住在更北部的嚴寒環境下,你說是元朝的那就是吧。至于所謂西伯利亞高緯度的中的林木中百姓的活動范圍究竟能到哪里,這誰知道。

況且史書記載通常不會那么精確而且好大喜功,通常用春秋筆法做如下記載:故其地北逾陰山,西極流沙,東盡遼左,南越海表。故其地北逾陰山,陰山北邊北到什么程度?西極流沙,是哪個沙漠?歷史模糊記錄,導致在繪制歷史地圖時不得不用一條直線代替。


明朝奴兒干都司

我們再說明朝的東北的奴兒干都司疆域,如果按照記載的通知范圍似乎到外興安嶺也就截止了。奴兒干都司有衛、所四百余,轄區南接圖們江,北抵外興安嶺。如果這樣說的話,就應該和清朝差不多。況且永樂七年設置的最北部的衛所固里河衛也在外興安嶺附近,那為什么沒有明顯標注呢?

說道這個原因害得說是明朝羈縻政策的緣故,因為明朝不直接管理而是通過授予印信的方式讓部族頭人自行管理。轄區包含蒙古、女真、吉里迷、苦夷(苦兀)、達斡爾等族人民,這部分人的活動區域如何控制?除了蒙古和熟女真以外,還可以確定大致活動區域。而后來的索倫三部(鄂溫克、達斡爾鄂倫春族)的活動范圍遠超過外興安嶺。更何況下圖中國的北山女真和北山野人,他們在外興安嶺以北多大范圍內活動根本就沒有明確記載。

更何況很多生活在此處或者更北部的部族的族源都無法考證,所以通常用使鹿部、使犬部代替。這部部族也不定期的向中原王朝朝貢,所以原則上他們的活動范圍也是大明的版圖。而通常所的使鹿部、使犬部范圍都到達北極圈附近,甚至包含現在楚科奇和勘察加半島。所以如果按照寬泛的角度來說,明朝版圖甚至可以用一下范圍概括:

所以說通常明朝北部的版圖我們見到的畫成一條直線,也是沒有問題的。


中原對峙

而相對邊疆地區的模糊不清來說,如果說在分裂的南北朝或者其他歷史時期各國之間的界限由于在中原范圍內所以記述的非常清楚。以來是因為中原富庶,每一個州郡都需要反復爭奪。另外對峙雙方寸土必爭,每一個州郡都能發揮很大的作用。所以領土得失都屬于開疆拓土的功績被大書特書,如下圖北魏反擊劉宋就被史書記載的非常清晰。


小結:

綜上所述,元明兩朝北部邊境地區由于貧瘠以及天氣嚴寒所以并不為當時史官重視。并且通常邊境都采取羈縻統治,所以通常在地圖上顯示都是一條直線。


我是歷史縱橫帝,歡迎您的關注;如有瑕疵,勞煩斧正。

beauty虎牙

beauty虎牙

何為元朝?

方佳佳

方佳佳

當時統治者認為那些都是荒漠之地,可以忽略不計。

小城小幸福

小城小幸福

天圓地方說的盛行,和地圖制作的技藝,開拓者稀少。

不能說沒有畫全,而是完全沒法畫。

天圓地方

我們知道中國古代一直盛傳的是天圓地方。

天是圓的,地是方的,所以繪制地圖就要用方的。

而用方形繪圖,自然在上方留下線,地圖下方其實也是一條線。

而現在的元朝和明朝地圖只能從史料上考證,于是無法明確疆域,就只能按照以前的地圖來確定了。

地圖制作

當時地圖的制作工藝有限,除了國家專門的繪制地圖,有足夠的人手外。

其他繪制因為人手工藝的問題,制作難免撿漏,而且為了印刷方便,在邊界就以直線劃分最易。

所以猶豫制作中的人員、印刷、紙張,繪制條件等諸多因素,繪制地圖都是中央詳細,四邊按比例繪制,到了邊界沒法完全給輪廓,就只能一筆畫線了。

開拓者

古時候的繪圖很少有像徐霞客那樣,親身去考察的。

都是通過人口述傳聞然后加入自己的理解,匯合眾人意見,最終形成統一的模板。

其中最出名的就是《山海經》了。

而由于極北之地有著很多困難,尤其是西伯利亞的氣候,能去的人極少,去過的幾乎沒有能回來的。

所以無法從別人口中聽到實際情況,只能靠自己描繪,但是一般制作地圖都是官府備案的,要是有了錯漏,必然被問責,所以干脆篇幅到頂就不畫了,正好形成一個直線。

所以古代繪制地圖,在上下無法確定之位都是畫一條直線,表示無法在圖內呈現,無法繪制,而下方由于是大海,自然沒問題,上方還有陸地,但是無法發現,就形成了直線分割。

科學技術的進步才能帶來認知的改變,才能促進社會的發展,科學技術才是第一生產力。

離間

離間

在我們學習初中歷史的時候,因為元朝明朝的龐大版圖而自豪,畢竟祖國的歷史是那么的輝煌,但是我相信大家一定有過疑惑,在觀察初中歷史的時候,地圖上面的界線不僅變化大而且十分模糊不清,特別是在元朝和明朝時代的地圖,越靠近北方,地圖的定義就越是模糊,有的時候就是靠著一條線概括,那到底是什么原因使地圖變成這樣的呢?

元朝版圖過于龐大,很多時候占領的地區沒有太大用處 。

我們中國歷史五千年以來,要數面積最大的王朝還是要元朝第一,他是一個真正的世界性大帝國。

但是這個元帝國占領的很多地方都是沒有用處的,雖然說蒙古人靠著騎兵和火炮征服了亞洲和歐洲,成為了當時世界上最大的國家,但是在北方由于氣候嚴寒,很多土地都不能種植東西,自然也是很少有人在哪里居住。


一般居住在西伯利亞苦寒之地的人都是一些未開化的野蠻民族,他們靠著采集野果植物和打獵為生,元朝政府雖然知道他們的存在但是卻把他們當作蠻夷對待,在繪制地圖的時候認為這些不在農業耕種范圍的土地可以不用畫到地圖上面去,后來的專家也是延續了這種做法。
中國古代天下觀念的主導使得人們對于繪制地圖興趣不大。

我們現在所知道的歷史都是靠著古人的書籍記錄下來的,如果書中沒有記錄那就很難把具體位置確定。

元明時代的地圖也是這樣,那個時期的人對于國家沒有什么概念,他們心中更多的是朝廷和天子,認為天子統治著天下所有的土地,在繪制地圖的時候自然也不需要準確的精確到每一個地方。
在這種思想的主導之下,我們中國雖然歷史悠久,也產生過許多朝代,但基本上都沒有一個準確的地圖,最早的地圖還是明朝末年和西洋傳教士一起繪制的坤與萬國全圖。
元明時代地圖繪制技術的限制和歷史資料的缺乏。

雖然說我們中國是四大文明古國,但是在古代也沒有先進到能夠繪制全世界地圖的腳步。

在元朝的時候,因為統治的土地十分巨大,皇帝無法親自到達自己的每一塊土地,便產生了繪制地圖的需要,可是中國古代最準確的地圖也只不過是幾條河流幾座城池罷了。


哪些大臣只能根據漢地的地圖推導出西伯利亞的土地,因為他們自己也沒有人到過哪里,在這種情況下面,我們后世說看到的元明時代關于北方地圖大多是一條線的情況。
如果皇帝有準確的需要,還是能夠繪制出當時的地圖的,封建時代,皇帝的命令就是最好的法律。

LYLY1227

LYLY1227

上課開門都沒來

流浪的野百合

流浪的野百合

中國在清朝以前沒有跟任何國家簽訂過邊界條約,也就是說我們看到的清代以前的歷史地圖上的邊界線并不是國界線,只是表示中國朝廷影響力的勢力范圍,包括軍事占領、行政管理以及移民等等方式。

由于漢唐宋明等漢族朝廷并沒有實際統一北方游牧民族區域,所以這些朝代的勢力范圍一般以長城一線為邊界。但是元朝是在統一了草原各蒙古部落之后進而又占領全中國的,所以它的勢力范圍包含整個蒙古高原甚至到現在的西伯利亞一帶,很多人認為蒙古人的勢力范圍直達北冰洋。

但是在當時的歷史條件下,貝加爾湖再往北的西伯利亞地區荒無人煙,實際上并沒有人去那里開發和管理,那里也不適合當時的人們生存,這一片土地在當時屬于無主之地。我們在歷史課本上看到的元朝地圖,北方邊界是開放性質的,并不是一條直線,只是由于地圖篇幅有限,看起來有一條直線的邊界。

西瓜姐姐

西瓜姐姐

西伯利亞有元朝的天文臺,特別靠北

大雪雪藕

大雪雪藕

上不封頂的意思,以前,野山女真部也向明朝進貢過,但是明朝人只知道野山女真在西伯利亞一帶生活,不知道具體位置,所以才把線劃的你們曖昧


全村我最美

全村我最美

歷史總是嚴謹的,地圖這樣畫是因為歷史學家們對待元朝明朝的版圖有不同意見,有的專家認為元朝的嶺北行省能到達北冰洋,但又有專家認為元朝的嶺北行省最北只到貝加爾湖,為了避免分歧,我們畫地圖就會把上面不畫全,當然也有畫全的地圖,但是就像我說的,畫的疆域有兩種情況。

明朝最北邊的領土也有分歧,情況和元朝的差不多,一種認為當時的東邊奴兒干都司管轄著女真族,而有一支女真族在北冰洋附近,所以畫到了北冰洋,另一種認為明朝沒有對這支女真進行管理,所以疆域只北到黑龍江。

館里有個橙

館里有個橙

畫一條橫線或者北方無邊際,首先是因為那塊地方人煙稀少土地荒蕪,沒有國家,只有部落,在古代中國人看天下之大莫非王土,那塊土地就是屬于中國皇帝的,雖然沒有中國軍隊占領,但是尤其是元明很長一段時期基本上想去就去,那里的部落百姓也臣服于中國皇帝,中國人犯法也有被流放到西伯利亞的,只有太過于蠻荒,中國皇帝一直對占領北方不感興趣,正是這樣的矛盾,所以在元明地圖上,尤其是北方并沒有明確的界定,加上中國人一直認為自古以來自古以來,那放開這塊區域自古以來是中國的了。

元朝不講,其統治時間過短,明朝時期,中央實際控制區域只有關中十三省,對新疆西藏蒙古滿洲朝鮮甚至更北均沒有實際統治,也沒有有效的控制,但這些區域也認可中國皇帝,在古代邊界并不明確的時期,到底法理是否是領土,并不好講,只有到了清朝,滿清皇帝對土地的控制欲比較強烈,把新疆西藏蒙古甚至臺灣都打服了,加上自己的滿洲,全部駐軍駐臣,正真的成為了有效法理的統治,加上北方沙俄的東侵,北方的邊界也逐漸清晰,這個時候的中國疆域才真正的奠定??上У氖菦]有把朝鮮這樣的番屬化為領土有點可惜。

既然現在官方一直這樣宣傳,那就以現在宣傳的為準。

[已注銷]

[已注銷]

古代沒有現在的國土觀念,和現在對國土的觀念也不一樣,沒有現在這樣具體

3被潦vK

3被潦vK

其實西伯利亞等北亞地區,由于氣候因素,長久處于荒無人煙或者說是只有極少游牧部落,而地域又極為廣闊,做為古代社會,又不需要從西伯利亞地區獲取資源,不可能派駐大量駐軍實際控制。所以說疆域在哪,是很虛的,漠北再向北的無人之地,便是有效疆域的極北端。

日本侵華期間,故意挑起的民族分裂活動,現在還有人說,比如那個崖山之后無中華,這句話就是出自日本人之口,目的是從文化上分裂中國,元朝是中華民族的一個朝代一點問題沒有,大元的名稱出自大哉乾元,萬物資始。名稱都是來自四書五經,怎么就不是咱們華夏民族了?非得聽日本人的挑唆?

老祖宗們在法理上已經占住了,以后能有多大地盤看后代努力了。結果,西伯利亞外蒙庫頁島加東南亞所有藩屬國全丟。中國還差點被肢解,有給力老祖宗自己不努力也白瞎。蒙古帝國,橫跨歐亞確不數中國歷史因為文化等大不相同只是蒙古人建立的韃靼帝國。應該從元朝算起,蒙古人活躍在西伯利亞。但僅僅幾十年明朝的建立他的統治區域也只是達到了漢地十八省,明前期還能對東北進行有效統治,中期就應該有心無力,更不談蒙古及西伯利亞了,韃靼帝國一直是與明對抗狀態。

別說西伯利亞了就看看東北就行了,天然的寒冷條件,一年有半年凍的伸不出手,取暖費很高,每年還要棉衣費,還有很多室外作業例如建筑業施工成本都很高,這意味著打工掙錢的時間就短,種糧食也就一茬的產量,相比與南方,少掙兩三個月的工資,卻多花幾個月開支,這不得不說東北差點!

地圖開疆,這些圖都是政府在特定歷史時期意淫的,說句不好聽的,地圖畫到北冰洋也沒有卵用,沒有人口,只有級熊能生存,在西伯利亞鐵路延線向北200公里以外就是無人區,凍土地帶,常年零下60度,冬季零下80度。說元到清領土,我是不信的,因為沒有人,沒有管理,沒有稅收,自然就沒有政府。

最適合生活的地方咱們老祖宗都占完了,東北,西北蒙古只能說太冷了,對于農耕民族來說不適合耕種常駐,要是當時條件允許常駐,中國領土早在翻一翻了。盛唐時候也都是靠著游牧民族和強大藩鎮控制著龐大的邊境地區,軍隊數量也不多,明朝收越南,最后不也是因為占領后收入和支出不成正比就放棄了。主要還是當時生產力達不到開發那里的水平。

麗子

麗子

古代只有存在鄰國的前提下,才需要劃定疆界。而現代意義的疆界概念,必須要有現代意義的國家出現為前提。簡單來說,如果你在一片你都走不到盡頭的無人區,那么你劃界有什么意義,或者即使你想劃界,你在哪劃?還有一些區域雖然有人居住,但是連古代國家都沒形成,只是以部落形式出現。部落是點狀的分布,只根據部落人口規模存在一個不穩定的模糊的控制范圍。這時候一個相對文明進步的古代國家的出現,也沒必要也無意義同這些部落劃定邊界。

木夕

木夕

清朝以前中原政權對周邊國家沒有明確的國境線,大部分屬于實際控制范圍,這個范圍會隨著國立強弱而變化。

煙汀迷兮

煙汀迷兮

17世紀后期沙俄地圖也覆蓋西伯利亞,但是那些西伯利亞腹地和北冰洋地區的蒙古部落貌似也沒有被有效管制,直到19世紀后期。所以這事不能太較真,西伯利亞歸屬應該有商榷。

天天妹

天天妹

元朝征服過,但是再往北就是極寒之地了,所以畫一根橫線一來默認那一邊是未知領域,二來告訴子孫后代,我們的疆域還能繼續擴大。而明朝打敗元朝,理論上來說就是繼承了元朝所擁有的土地,所以地圖直接沿用。

起飛呀?

起飛呀?

別信哪地圖!有地圖無國境線。

若余

若余

謝謝邀請。

首先要糾正提問者語句中的錯誤,元朝與明朝疆域圖北端并沒有什么直線,只是最北端都沒有畫完,意思為上不封頂。

由于北方的西伯利亞冰原條件太過惡劣,所以沒有人知道最北端的北極圈是什么樣,而這西伯利亞得控制權又在蒙元(明)的實際控制范圍之內,所以也就只能把已知的地區畫在版圖上,綜合整個王朝的版圖,來個上不封頂。




躲不掉的憂傷

躲不掉的憂傷

當時的世界還有很多人類未曾涉足的地方,那些就是一大片無人區,畫地圖劃給誰就那么回事,真正實現有效控制還是沙俄進入以后,那才算得上領土

一生所愛。

一生所愛。

元朝不是沒有界限,而是根本到不了先介紹一下元朝(?????)



在1204年 蒙古擴張隨后在蒙古統一蒙古滅夏蒙金。

1271年 建立元朝 忽必烈稱帝之后發動宋元滅宋,統一中國

1294年 中期時 延祐復科南坡之變至正新政。

1368年 朱元璋推翻元朝,建立明朝,元王朝滅亡。

元朝的脈絡大致捋清了,現在來講一下為什么元朝的領土那么廣,但實際上如標題所說根本到不了?。?!

元朝的領土上面是什么?西伯利亞?。?!大部分在北極圈內零下幾十度,荒無人煙?。ㄒ蚣~特人是一個神奇的人種)

誰要是閑的蛋疼去那里,一是想自殺,二是去作死,三是被發配到哪里的Σ(っ °Д °;)っ

但是為什么元朝領土要劃到那兒呢?

那是因為當時那塊區域是無主領土!??!

那是因為當時那塊區域是無主領土?。。?/p>

那是因為當時那塊區域是無主領土!?。?/p>

(重要的事情說三遍)

按照慣例,無主領土誰要就是誰的?。?!

所以你懂的…

元朝的領土這么大(||?_?)

希望大家多多支持(?????)
宿命

宿命

那條模糊的線不準確

元朝:馬鞭所指,邊界所在

蒙古人去中原做老大后,封了四大汗國,分別位于中亞,西亞,南亞,原來的老家本部蒙古高原歸屬中原。歐亞草原的敵人都被成吉思汗子孫打廢了,全是蒙古人地盤。古人科技不發達,能去的地方就是版圖勢力所在。

蒙古人去沒去過北極?

第一階段,最遠到達了西伯利亞的 葉尼塞河,鄂畢河等中游流域?!拔鞑麃啞本褪敲晒耪Z泥濘沉睡的土地的意思,之前還叫鮮卑利亞,可見是去過。

第二階段,元朝專門派出探險隊,還建立了嶺北行省,據說到達了北極,那么北海是北冰洋還是鄂闊次海?史書記載了一段,一群吃生肉住冰窩的趕魚人,還記載了一群趕馴鹿的人,蓬頭垢面,魚刺為刀,鹿皮為袍。現在我們都知道,是愛斯基摩人又稱因紐特人。

去過確定無疑,但無法統治,土地泥濘,氣候巨冷,如何?沒有馬,蒙古騎兵一無是處。

綜上所述,領土3000萬左右

明朝:把蒙古人趕回去。

明朝創業不易,有效的統治就是漢地18省,外加一個遼東,西域沒有收復,只有一個吐魯番衛所還是戍邊的作用。西藏更是個個勢力,他們與蒙古人眉來眼去,蒙古人沒有打服。他們只是退回老家,國號北元,元順帝依舊做他的蒙古大汗。北元分裂韃靼和瓦剌后依舊利用大明打打和和,還發生過“土木堡之變”把明英宗都抓了,可想而知明朝形式。 東北地區,最遠到達黑龍江入??冢O立了一個奴兒干都司衛所,沒多久就廢棄,被朝鮮人和女真人輪番占據! 北有蒙古,東北有女真人和朝鮮,西北有歐亞蒙古混血汗國,就是原來那幾大汗國以及衍生的幾個汗國,西有吐蕃諸部,號稱烏斯藏,西南有越南,還曾攻打云南廣西。南有歐洲殖民主義列強和小日本倭寇。大明能統治漢地18省和遼東實屬不易,領土也就300多萬平方公里。大明你太難了!

落殤

落殤

元朝哪有邊界?。侩y道真的畫到阿爾卑斯山?

折耳鸮の夢

折耳鸮の夢

其實很多人應該也注意到了,元朝和明朝的地圖,它們都有一個相同點,那就是最上面都是一條橫線,有人說是沒有畫全,那么真實的情況又是如何?這樣做又有何種深意?

元朝國土面積最大時是1372萬平方千米,也有說元朝的版圖遠不止于此,有人統計出有四千多平方千米,橫跨歐亞大陸,現如今的俄羅斯大部分地區也被元朝所占領,正因為元朝版圖疆域太過遼闊,所以才出現了這條橫線。

如果真正將元朝的疆域全部繪畫出來,尤其是北邊都是一些沙漠森林,他們認為這樣做其實意義不大,因為元朝北邊太遼闊,所以很多繪圖者直接用一根橫線替代。

明朝用橫線替代的原因和元朝還是不同的,明朝的這根橫線叫“古里河衛緯度線”,古里河衛是明朝初期設置的最北邊的衛,也就是明確確定明朝對此地的統治權,而明朝的實際區域又不止到古里河衛,據說在古里河衛的北邊還有一支女真部落,他們愿意堅守明朝的管轄。

但是由于并沒有人見過這個部落,唯一能知道的就是這個部落在北方,繪圖的人又不知道怎么繪畫,所以干脆用一條橫線代替,也就有了這條橫線。

那么事實真實如此嗎?正常情況下,元朝的疆域圖,它的右下角應該會有標注,叫“嶺北行省遼陽行省北部”,也就是嶺北,是元朝十一行中書省之一,因為地區寒冷,農業發展有限,所以大多以畜牧業為主,就連吃的糧食也是靠中原地區供給,因為地區遼闊,土地面積根本沒有具體數字記載,對人口分布也不知曉,氣候極其寒冷,所以當時繪圖的人也就直接用一條線,用來給人們想象的空間,元朝繪圖的這種做法主要是對北部地區的未知,不得已而為之。

而明朝的地圖右下角應該也有個小框標注“奴兒干都司北部吧”,這是中國明朝時期,明政府設置于黑龍江、烏蘇里江、松花江等地區的軍政機構,是元朝“東征元帥府”的舊址,位于黑龍江和吉林省,那時候明朝用一根線替代,估計是因為按照地圖比例來繪畫,已經畫不下了,所以也用直線一筆帶過。

地圖標注失敗是為什么?

向陽

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2021-09-23 17:41:58 595查看 1回答

地圖標注失敗是為什么?

黑貓與白貓

黑貓與白貓

您好:由于近期審核規范有變動,商戶名稱只能按照營業執照名稱標注認領。認領成功后,如需修改商戶名稱煩請將郵件發送至:lbs-op@baidu郵件標題:【申請更名】+現有商戶名稱郵件內容涉及:將《地圖商戶更名聲明》填寫完整后加蓋公章,回復郵件。商戶中心將在5-10個工作日將名稱變.....

2021-09-23 17:42:09 697查看 1回答

地圖是免費的嗎。

tender

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免費的地你就需要提前下圖,那么就可以實現即使在沒有網絡的情況下,你也可以使用地圖導航方向;打開地圖點擊“我”,在里面找到“離線地圖”;點擊進入“離線地圖”之后,在城市列表里面查找你所需要的城市地圖,最好是在無線情況下,不然太費,由于蘋果手機的特殊性,不可以在電腦上...

2021-09-23 17:50:38 837查看 6回答

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